我觉得“文革”的当事人现在都有一个很简单的办法，就是都推在江青的身上，这一点我不很同意。当然江青起了很大作用，但是她一个人不可能包办。
这个民族到底有没有信仰？
灵子：您关在牛棚的时候，跟谢国桢、顾颉刚在一起。谢国桢回忆过，曾经有学生问梁启超：“老师您是搞学问的人，怎么卷到政治里面那么深？”结果梁启超打开话匣子，谈了整整一个晚上。您怎么看这个话题？
何兆武：清华陈寅恪教授的父亲陈三立是有名的诗人，他参加了戊戌变法，后来失败，就不参与政治了，专心作诗。他有一首诗，我记得其中两句是：“凭栏一片风云意，来做神州袖手人。”后来梁启超对他不满意，就做两句诗说：“如何一片风云意，竟做神州袖手人。”不过梁启超做了一辈子“插手人”，也不是很成功。知识分子卷入政治，很难行得通。
当然我这是唯心论了，他们还是希望中国能变好。
灵子：有使命感、关心家国命运的知识分子似乎很难与政治保持距离，关心了又难有好结果。这像是个悖论。
何兆武：(沉默)历史是不能预言的，因为偶然的因素太多。历史没有物质世界里那样客观的规律。比如慈禧太后活了七十多岁，在当时算是很长寿的。如果她早点死的话，光绪就可以早点亲政。他是要革新的，如果那样，也许那时就君主立宪了，就是另外一条道路，也就没有辛亥革命了。
不要说历史，一个人的寿命都没法精确地估计，一定活七十岁还是八十岁都不知道。历史是充满了偶然的。
灵子：那么在您看来，历史研究的目的是什么？
何兆武：你知道吗，我们以前挂的牌子，是中国科学院哲学研究所、中国科学院历史研究所，但我们的组织关系不属于中国科学院，而是受中宣部的领导。就是说这实际是个宣传单位。
这里面不同的是，科学是后有结论，但政治是先有前提。比如说，苏联是不是修正主义？是，结论就先定了，然后你再去找证据。再比如，认为清官比贪官更坏，好，你就去找证据，（证明）清官有更大的欺骗性。
当然有时候结论也会出问题，就像苏联闹的大笑话，推崇李森科的无产阶级生物学，认为过去的生物学都是资产阶级的，是反动的，结果证明李森科是个骗子。五十年代末，有个金奉汉发现了一种“奉汉小体”，说是决定人体健康的。当时《人民日报》两天四版都在介绍，后来发现这也是个骗子。
灵子：历史研究所常接到这种任务吗？
何兆武：我自己接到过两回。
一回是叫我翻译一本书，但给我的是撕下来的中间一百页，前后都不知道。我连全文都没看过就叫我翻译，这就不是科研了，但他们什么也不告诉我。那是19世纪中叶一个英国人在中亚旅行的游记，后来我就猜，当时正在闹中苏边境问题，大概需要找那方面的资料。
另一回是“文革”前夜，我们全所动员干了两个月，找中国历代政变的材料。为什么搞这个，我也不知道。我猜想可能是林彪搞的，他命令下来，你就去搜集，哪年哪月哪本书上写了政变。后来林彪不是说XX们要政变嘛，就拿这个做材料。
我们老遗憾中国人没有得到诺贝尔奖，可是要这样搞的话，永远也得不到。你必须有一个方向，一直搞下去。今天劳动，明天炼钢铁，而且一下乡就交待，要“人在农村、心在农村”，就是说不要想自己还有没研究完的题目。当然，也应该这样，一心扑在农村上，干个一年半年。
不过我又想，无论你干什么东西，都应该念兹在兹，你下乡两年，回来又接茬，不要说搞科研，就说庄则栋，乒乓球冠军，下去劳动两年，回来还能拿冠军吗？我想他也拿不了。干什么就要一心扑在上面，才会有成绩。
灵子：那时候真的相信这些是革命的需要？
何兆武：那个时候每年国庆都有游行，解放军、工人、农民方阵，最后是科学大军，标语是“科学为无产阶级政治服务”，我就想这个提法不准确，应该反过来，无产阶级政治必须服从科学。
灵子：那时候认为“文革”会结束吗？
何兆武：“文革”早晚要结束的，就好像一个人早晚要死，没有万寿无疆。我们那时每天举着红宝书喊“敬祝毛主席万寿无疆”，在逻辑上也很矛盾。毛泽东在“老三篇”里就讲了，“人总是要死的，但死的意义不同”。既然这样，干吗还喊万寿无疆呢？当然有一种解说，说这是一种良好的愿望。但人总是要死的，这是科学，你不能愿望不可能的事情。我愿望明天太阳就掉下来，这可能吗？那时候每天还要“敬祝林副统帅永远健康”，永远健康就是不死，怎么可能呢？
有一天早上也是这样，照旧敬祝，学习毛选。下午开个临时大会，我们一听，上面工宣队的人口口声声“林贼”，那真是出乎意料。怎么早晨还敬祝林副统帅永远健康，下午就变成“林贼”了？
不过中国人好，中国人的神经健全，遇到这种事情也没什么。这种事情要是放在笃信宗教的人身上，你告诉他实际信奉的乃是魔鬼，他要精神崩溃了。哪怕是一个失恋的青年，也会吃不下饭睡不着觉。我们倒好，听到这个消息之后照吃照睡不误。
一方面你赞美中国人的神经极其健康，另一方面也觉得这个民族怎么毫无信仰，到底是信不信？我记得我们当时的排长还说，听了这个事情真是吃不下饭睡不着觉。后来我看他晚上也照吃照睡不误。
其实中国民族是一个很优秀的民族，但那个时候怎么就没有很好地稳定地发展呢？那个时候就是靠运动。
灵子：您觉得自己人生中的哪段时间感觉最幸福？
何兆武：还是抗战的时候。那时候生活最艰苦，但是总觉得战争一定会胜利，胜利之后一定会有美好生活。那时候想法太简单，好像理所当然认为会这样。其实结果也并不美好。
灵子：那您现在是乐观还是悲观？
何兆武：现在真是不敢乐观，可也不敢悲观，要是悲观就太没意思了。可要是乐观，未免还太轻松。
我们现在还在摸索一条有效的道路。九大上林彪做报告，其中有一句话说我们解放以后，还没有找到一种有效的办法，自下而上地揭发我们的黑暗面。我觉得这话说得很好，不应该以人废言。不过这也不是一朝一夕的（事情）。我们这些年也改变了很多，很多提法都改了。过去说哲学就是斗争哲学，现在改了，说我们要建立和谐社会。和谐就不是斗争了。慢慢地来吧。
（来源：《望东方周刊》，2011年4月25日）
