赫鲁晓夫上台之后实行“松绑”，您有没有体会到一些明显的变化？
金重远：我这里不吹捧他，实事求是地讲，在苏共二十大之后，我有两个感受，第一个是苏联的物质生活水平在改善，过去排长队的现象越来越少，你可以在商店任意买到你想要的东西；第二个是人民心态放松了很多，以前克格勃控制得很厉害，现在大家敢讲讲话了。1958年的苏联，吃饭是不要钱的，食堂里面包都摆在那里，只不过莫斯科摆的是白面包，列宁格勒摆的是黑面包。在那个情况下，苏联实行了全民免费医疗，去医院看病不仅不要钱，连伙食费都是医院供应的。我们这些中国留学生到后来都学乖了，哪个月钱没有了，就跑到大学卫生站里说自己生病了，弄到医院里面待几天，饭钱就省下来了。另外还有疗养制度，苏联的休养院、疗养所是遍布全国的，理论上讲，每个人都有休养的机会，我确实也看到，包括中国学生在内的人都可以去波罗的海疗养。你看现在美国的医疗制度，克林顿当总统的时候，叫希拉里在国会活动，准备搞医疗改革，结果失败了；现在奥巴马成功了，但是共和党讲，一旦他们总统大选成功，就要把这个取消掉，理由是全民医疗保险制度实行以后，国家赤字大大增加了。所以，从这个角度来讲，尽管苏联的社会主义不是那么很理想，老百姓的一些基本利益好歹还是可以照顾到的。
赫鲁晓夫在改革上的确迈出了一些步子，但到了勃列日涅夫上台后又收紧了。
金重远：我想，对历史人物应该有一个正确的评价，千万不能偏颇，一会儿捧上天，一会儿说得一塌糊涂，那是不行的。而且，对历史人物的评价往往会影响现实的政治进程。他们对斯大林的评价始终是摇来摆去，赫鲁晓夫上台的时候，把斯大林骂得过火了一点，等到勃列日涅夫上台，又把斯大林说得太好了一点。过火的时候，往往是比较自由开放的时候，反之就是比较保守的时候。赫鲁晓夫当时搞的改革冲了一下，没有人能够更好地、更全面地继续下去，这是后来苏联发生巨变的一个重要原因。现在斯大林的个人评价还是引起不少争论，有数据说百分之三十左右的人还说他好。列宁的墓摆在那里，争来争去，没人敢动他。历史人物就是历史人物，还是要给他们以公平的评价。
我们谈了一些大家现在都不太愿意谈的苏联的优点，但不可回避的是，苏联最后毕竟还是在四面楚歌中解体了。
金重远：首先，苏联的经济始终没有搞好，这是个很大的问题。三十年代斯大林时期就在讲，说重工业可以了，要发展轻工业，改善人民的生活水平，从那时讲到现在，始终没搞起来。现在俄罗斯的生活用品还是靠进口，比较低档的从中国来，高档的就是西欧货。我想这或许和俄罗斯的资源太丰富有关，不需要精工细作也能过下去。我原来就开玩笑，说俄罗斯没有石油天然气也可以过，只要把西伯利亚的森林砍掉就行了。现在上海的俄罗斯公司都没几家。
第二个是政治上的原因。上层和下层的隔阂太深。我在苏联待了几年，最深的一个体会是，要办事，不能找下面的小角色，直接找头头才行。大概是1957年的时候，我们一批留学生要到列宁格勒去住宿，中国留学生会派我去跟苏联人打交道，争取他们派汽车到火车站去接留学生。找了一圈底下的人都没用，于是有人说，你去找他们站长。那个时候我胆子也大，就直接过去了。那个站长满身都是勋章，显然是经历过卫国战争的，他说没问题，他派个车过去。这个问题看历史也可以看得很清楚，朝鲜战争期间，苏联是直接送武器还是卖给中国，这是要谈的，但跟下面的人谈没用。有人跟周恩来说，你直接找斯大林谈，一谈就成功。当然武器不是全部送的，有部分是低价卖的。所以苏联的官僚主义是很严重的，列宁去世前写的文章已经很着急了，说过去俄罗斯的等级特权又回来了。
第三个是与西方的军事对抗压力实在太大了。苏联国内生产总值最高时只相当于美国的百分之七十，但军备开支和美国是一样的，活活被拖死了。
还有一个是和中国的矛盾。苏联在中国边境陈兵四十万，发展到最后直接打起来了。这个矛盾最重要的一点在于，苏联的理论体系从此不能自圆其说了，和同为社会主义国家的中国发生矛盾，这实在说不过去。他们想出的说辞是，中国是存在着的社会主义，但不是行动中的社会主义。用美国人的话概括就是，有两个因素出现，苏联必然垮台——当每一个苏联青年都想往小汽车里面钻的时候，当共产主义理论体系垮台的时候，苏联就完了。当时苏联和南斯拉夫吵，美国人就已经在鼓掌了，但南斯拉夫太小，掀不起什么波浪；和中国吵的时候，美国人高兴坏了，后来基辛格不是讲嘛，当时他的皮包里面装的全是中苏论战的文件，他一直在想怎么利用中苏之间的矛盾。1964年赫鲁晓夫下台一个很重要的原因，就是他始终无法调和中苏矛盾，勃列日涅夫上台也还是没有办法弄好。改革开放后，我在美国遇到一些到过苏联的左翼史学家，他们说，到莫斯科苏联人都在叹气：“我们跟中国搞到这种地步，是没有办法自圆其说的。”
