黄家腾：其实听起来台湾的军购，我觉得一直有个问题，就是第一个你想买东西买不到，比如说买个拉法叶舰，你也只能买个船壳，重要的武器的设备，其实基本上我们都没有办法拿到手，只能东装西装台湾自己自行研发的武器，或者是跟美国买的武器；另外一个就是，老是花这么大的钱，老师你怎么看？这个拉法叶舰，据说我们连那个舰体的蓝图都没有，所以想改装它都没有办法，我们花那个钱买东西，买成这样子。
赖岳谦：这是不应该的，但是我比较知道它的背景，是因为它是在1989到1991年，这段时间开始在谈，在91年的时候谈成了。我91年的时候刚好在法国读书，所以有了解了一些他们的整个的过程。我知道的是原来法方的报价是比较低的，但是是我方，台湾这边主动追价，这个很少见，在全世界。
黄家腾：这就有玄机了。
赖岳谦：也就是说法方报价假设是一块钱，我们说一块钱便宜了，可不可以卖三块，我们最后是用三块成交的。
黄家腾：所以我们主动把价钱提高。
赖岳谦：所以这中间里面油水就出现了，这个叫做什么呢？也就是说，本来是军火商跟我们的买方直接来谈，但是因为台湾的关系，其实台湾的购买武器的都会跟两岸的关系有影响，所以台湾在这样一个处境下，我们自己本身自己发展又有问题，速度慢，然后不够好，因为我们的市场规模很小，所以你投入再多的钱，基本上是成本都非常昂贵。
黄家腾：老师，你讲拉法叶的这个弊案，据说当时传出来的回扣佣金，光是法方成员50亿台币左右，而且事发，传出来之后，这个牵涉到十条人命。
赖岳谦：大概是250亿。
黄家腾：牵涉到太多的高层的政治人物跟这个钱，我这边有个相关的离奇的死亡者名单，就这个事情爆发出来之后，台法之间大概有13个人，因为突然离奇死亡，跟这个拉法叶采购案相关的。死因有包括坠楼，自杀，突然患疾病，还有在浴缸里被吹风机电死了，所以可见中间有很大很大的一个黑幕。台湾还有最知名就是尹清枫命案，据说他就是喉咙上被一个手刀砍死，可是到现在还是不了了之。
赖岳谦：这个部分里面就是涉及到一个青帮的问题，就是说在台湾的军方里面帮派的问题。其实如果在台湾的军方，有时候你也可以感受到，例如说有人跟你握手，假设有人跟你握手的时候，他用他的某个指头，那个指头我就不讲了，他用他的某个指头在抠你的时候，其实他就是在传达一个暗示说，你是不是跟他是同一个帮派的，如果你回抠，那你就跟他是同一个帮派的。
黄家腾：这是台湾军中吗？
赖岳谦：台湾的军方现在高级将领或者是一般的，还是有这样的一个组织在里面。曾经扫荡过，但是这个组织一直还在，目前传说是有青帮，有红帮，传说中的青帮比较多的是在海军，这是传说中的。当然后来也据说，尹清枫他也承认，他是青帮的，朱立海（音）也是青帮。也就是说，甚至里面的几个将领，因为每个人都在问说，为什么有一个士官可以这样子走遍天下，因为一个中士和一个士官长怎么可以吃遍全部，原因就是因为他在青帮内的辈分是长辈，中间的那些将领是他的下一代。
黄家腾：所以老师您说，在这一次的军购案当中，其实有一个在军中的黑社会的团体，在里边分配那个资源，分配那个钱，而且这个人位置还相当的低。但是因为这个事情，但是为什么到现在为止，一直都查不出到底有哪些人涉案？为了什么原因？当年陈水扁就说不惜动摇“国本”，都要查这件事情，但是这个回扣案一直查不出来。
赖岳谦：当时陈水扁讲这句话的时候，李登辉就说你破不了的，不要忘了这个案子就在李登辉，郝柏村他们时代建案了，当时他们就说你破不了。其实我们从这个角度我们就可以知道，在台湾，事实上，我们目前所看到的所有的文献跟档案，当资料都说有涉及到帮派在里面。青帮跟红盟（音）跟黑社会的帮派不一样，它是一个从清朝的时候就已经建立起来的一个反清复明这样的一个很特殊的一个帮会。
在台湾这个部分里面，我们到目前为止都只是在文献中看到，目前也没有。当然这些人的笔录里面都已经揭露出他们有参加帮派。
黄家腾：其实我觉得很多原因是因为台湾想要购买武器方面，其实除了跟美国买之外，也试图想要去别的地方去买，但是这中间常常必须透过很多人的代理，这个一代理就会代理出问题。下一部分我们就来聊聊这个问题，台湾长久以来就向美国来采购武器，金额动辄是上千亿台币，美方出售的武器往往都是即将汰换的装备，售价更是远高于市场的行情，对台湾而言，这笔交易到底划不划算？下节回来。
