视频截图:《解码陈文茜》
凤凰卫视11月12日《解码陈文茜》,以下为文字实录:
陈文茜:欢迎收看今天的《解码陈文茜》,我们今天蓬荜生辉,非常高兴能够访问国民党的政治明星,台中市市长胡志强,胡市长谢谢。
胡志强:文茜好,各位观众朋友大家好。
陈文茜:那么在三中全会的时候,我们特别来讨论一个对台湾而言,也是两岸关系里一个最重要的大问题,2016年是否国民党一定,或是有极大地可能性会交出政权。那这个问题对胡市长来讲,我相信是国民党忧虑的问题,但也必须诚实面对,因为时间一天一天的靠近。首先我们来看一个很重要的长期的民意调查,为什么我特别提到长期呢?因为有些政治人物会因为一时的事件,民调或有起伏,可是如果它是一个长期的趋势的话,那你必须把它严肃地看待,这个长期的趋势不容易逆转。
那我们先来看这个长期的趋势。在2012年5月15日,马英九是1月14日投票的时候连任的,那5月20日的时候要就职,在就职之前,TVBS做了一个民意调查,当时马英九的支持度是20%,也就是说他才刚当选不到几个月,他的支持度就只剩下20%,换句话说人们虽然投票给他,可是对于投票了以后,他就职的那三个月中的表现不满意。那三个月里头就已经包括了证所税出炉了,所以他民调就已经跌到了20%,接着是林益世的贪污,他首度跌到了15%,林益世这件事情从2012年的7月3日开始,他可以说是让马英九的支持度首次低于陈水扁贪腐的时候,当时陈水扁是18%,只剩18%。
连战曾经在一个帮马英九站台的演讲会上嘲笑那个时候的陈水扁,说你们整天在讲18趴,讲的是过去国民党曾经给一些薪水很低的公务人员特别的利息是18趴,他说什么叫真的18趴?就是陈水扁的民调是18趴。那现在我们看到在2012年7月3日,虽然马英九的支持度,在个人没有任何贪污情况,但他重用的属下在贪污的情况下,他的民调跌到15%,比当时陈水扁的18%还要少。连任两个月以后,短暂的过了10几天之后,马英九回到了19%,可是他连任四个月之后,因为证所税他都没有解决,愈演愈烈,经济越来越坏,他又甚至跌到了13%。也就是说第一个是你重用的属下居然贪污,其次对于证所税你完全顽固不灵,不愿意面对台湾经济的真相,从那个之后马英九的民调就一直在13趴左右。那么核四公投呢,他又短暂小升到15%,再来就是他的办公室主任赖素如涉贪,他又跌到了14%,两岸服贸协议推出来的时候,事实上对他个人并没有任何的帮助,仍然是13趴,那么后来的台风实际13趴,等到马王开战的时候,撤销王金平党籍的时刻,他的民调跌掉了11%。当然也有另外一家民调中心做出来他只有9.2%。但是我看的是TVBS,我们可以看的是一个非常长时间的民调。
事实上整个所谓撤销王金平案里头还包括了监听的风暴,也就是说马英九在上台的时候,他认为台湾要建立一个人权的标准,他绝对杜绝违法监听,结果监听事件在爆发的时刻,反而马英九以及他原来相当信任的检查总长黄世铭都陷入了可能涉及非法监听的风暴。马英九支持度维持在11%,那么最新出来的民调仍然是如此。这个过程里头也还包括了当时的洪仲丘案,换句话说,如果我们从一个长期来看,马英九的民调最低11%,大多数时刻是13%。所以我刚才看的时候,我看认为就是说,从2012,差不多7月3日到2013年的10月2日,这个时间长达一年又三个月,在这一年又三个月里头,他最高民调是15%,最低是11%,那中间最长时间都是维持13%。所以我们现在把他看成是13%的支持度,如果他将来没有特别的事件发生的话。那这里头就出现一个问题,马英九希望能够兼任党主席,他希望能够掌控明年的大选。那马英九个人希望透过很多不同的方式来巩固他的权力。可是有相当多的人就很担心,就是马作为一个民调如此低迷的总统,或是低迷的国民党的党主席,他仍然想要伸手管理所有的事情,他只会拖垮国民党,而且他看起来并没有要认真地扶植2016的接班人,让这个接班人有机会可以跟蔡英文一拼,这是许多大家的见解,也包括我个人。所以市长您怎么看?是否因为马英九支持度又很低,又不肯放权力,国民党即将失去2016?
胡志强(台中市长):我觉得国民党的危机就是马英九的危机,我也曾经跟马主席报告过,我说我们现在,尤其是马先生,你不能够期望国民党为你做什么事,你所作所为只有一个考虑,你能怎么样帮国民党,那答案是什么呢?你要帮国民党赢得2016的选举,除此之外没有什么个人定位,这种事成功,那种事失败,民调高低。我觉得现在再想这些都来不及了,只有一个任务,如何能够安安稳稳的把政权交给下一个领导人的时候,还是我这个政党执政,只有这一个考虑。我有说过,两年以前就说。我说不是国民党为马英九做什么,而是马英九为国民党做什么,我当时就讲这句话。现在我不觉得马先生不知道危机,他一定有危机感,有时候我也听到他身边的人叫,全世界的执政者民调都低了,奥巴马也低。
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