徐锦庚:台儿庄历史上,明末清初时曾经有“郁台花马”四大富户。台儿庄至今还流传着“郁半街,花半营”之说。您的祖上也是世居台儿庄,清代时离开台儿庄的吗?自2008年您第一次来台儿庄拜祭抗日将士、寻根访祖以后,这是第四次来台儿庄。您2011年来台儿庄时题写的“台儿庄郁家码头”,已被刻成石碑立在郁家码头上。能否介绍一下您的家族与台儿庄的渊源关系?
郁慕明:我家的族谱是曾祖父开始修的。听我的父亲说,我们应该是从山东到上海来谋生发展的。郁氏家乘有载“吾郁氏系出黎阳”、“以黎阳天行族人公墓简称黎阳族墓”,从一世天行公到五世光发公时,开始以“光怀锡元慕……”等二十字为谱名,所以到我已是第九代。2009年到台儿庄,当时任枣庄市长的陈伟特别带我去看郁家码头,及介绍郁家花园遗址前两棵已经400年的大树,还说台儿庄有很多的郁姓人。这使我非常惊讶,这两年也多次与当地郁氏宗亲沟通交流,知道了更多有关郁氏的信息,现正进一步在寻根确认中。
徐锦庚:我很冒昧地问一个私人问题,我看连战先生、宋楚瑜先生来大陆时都带着夫人来,怎么没看到您带夫人来?
郁慕明:“民族之旅”新党规划30位,人数不多,所以都不带家眷。另外还是因为我太太不能太劳累,较少出外活动。这么多年来,她难得几次跟我到大陆参观访问。
关于台儿庄:“建议在台儿庄举办国共论坛”
徐锦庚:台儿庄大战的历史评价很高。它是鸦片战争以来,中国军队在抵御外侮的正面战场上取得的第一场胜仗,极大地鼓舞了全国军民抗战必胜的信心,为抗日战争的最后胜利做出了巨大贡献。为此,台儿庄被誉为“中华民族扬威不屈之地”。同时,它也是日本军队自明治维新以来,在正面战场上的第一次败仗。
李宗仁曾回忆说:“台儿庄捷报传出后,举国若狂。京、沪沦陷后,笼罩全国的悲观空气,至此一扫而空……经此一战之后,几成民族复兴的新象征。”周恩来给予了高度评价:“这次战役,虽然在一个地方,但它的意义却在影响战斗全局、影响全国、影响敌人、影响世界!”请问,在台湾,包括您本人,是如何评价台儿庄大战的?
郁慕明:台儿庄一役确实杀了日本军人的锐气,让中国人产生了自信,日本没那么可怕,打败它也是可能的。拼着这股民心士气,粉碎了日本“三月亡华”的美梦,八年坚苦奋战,牵制住日本军力,消耗掉日本国力,最后只得无条件投降。日本好战派喜欢说,日本不是被中国打败的,是被美国打败的,但要不是中国付出惨痛代价,挺住最坏的局势,使日本不仅无法得逞,反而疲态显现。美国袖手旁观多少年,珍珠港事件波及到自身,不得不参战,用两颗原子弹结束战争,多少是享受现成。
25年前,台湾把过去的抗战史列入学校课本,李登辉上台后去中国化,接着陈水扁8年,牺牲千万军民同胞光复台湾的“台湾光复节”不见了,还用台湾只有400年历史的意识形态教育下一代,自我矮化,莫此为甚;另一方面,“故宫博物院”展示1949年时期自大陆转运过来的国宝,都是中华民族极具价值的历史文物,一直被当作是台湾的骄傲,也是外宾、陆客来台最红火的景点。李扁的史观自相矛盾,可笑至极。二战后,所有被日本侵略过的国家,都有抗日战争纪念馆,只有台湾没有。现在终于有学者建议,要把“总统府”改成抗日纪念馆,忠烈祠也要搬家,因为这些都是日本人留下的日式建筑,面向东的设计,其意是面向日本,向日膜拜。新党强烈支持这个建议,我们必须具有坚定的民族意识。