卫生部原副部长：目前中国没一家真正的公立医院

　　黄洁夫：超越美国，有充分的信心一定会做到这一点的。在这样的一个服务量，在这样的一个背景下面，我们必须得有一个law，去指导我们的器官移植的实践。要把这个卫生行政部门、医院、红十字会，它们的作用、它们的职责、它们的权限要界定清楚，同时呢，必须得很好的把这个涉及到器官移植的有关的伦理学的标准，或机构，或执法的单位都得明确，那这样我们才变成有法可依。就譬如说吧，红十字会在捐献中间的作用，它在获取和分配中间的见证作用，以至于捐献后的人道主义救助方面，红十字会都应该有法律的明确，它应该担负的作用。这样的话，我们这个法规才是可持续的，才是有法可依，可是这些我们都没有完善。

　　记者：但是就像很多人在疑问的一点，就是中国的器官捐献的比例，跟器官需求的这种缺口非常巨大，所以这种利益链还是存在的，会不会新的法律开始之后，大家还会惯性地回到原来更容易取得的这个轨道上去?

　　嘉宾：我想这个是不可逆的，为什么?现在我们的法制的环境是不允许的，既然我想我能够在OPO(中国医院协会人体器官获取组织联盟)会议上宣布这个，一定不是我个人的声音，因为这个器官捐献和移植的工作，不是一个医生能决定的，这个必须政府，one hundred percent behind(百分之百支持)，对吗?如果没有我们的司法体系的支持，没有中央的领导的支持，我能说这样的话吗?所以我相信我们这个十八届四中全会依法治国的精神，一定能够得到贯彻落实，我也坚信中华民族伟大复兴的中国梦，一定能够一步一步的去实现，那这个是前提，它想再回到原来，我想是不可能的。

　　黄洁夫：一见面就先签一个拒收红包，我说得不好听，有辱斯文。

　　主持人：1963年，原本一心想成为工程师的黄洁夫，郑重地在高考的志愿栏中填写了广州中山医学院。这一人生道路的转变是源于父亲的遗愿。在1959年到1961年的三年经济困难时期，黄洁夫的父亲患急性肝炎过世，临终时告诫他说，医生能够救人一命，是最崇高的职业。从此义无返顾的踏入医学殿堂的黄洁夫说，他开始践行着宣读《希波克拉底誓言》的时候的纯洁与神圣，以此来告慰父亲的在天之灵。

　　吴小莉：我知道您在中医科大的时候，做校长的时候，人家就称为您是一个能够改革派的悍将，打破了干部的制度，人家说您是在体制内的敢言派。

　　黄洁夫：对。

　　吴小莉：是一直性格上都是这样子?

　　黄洁夫：小莉我这个不知道怎么说，大家都觉得，我特别是，特别敢讲话，实际上我是很有底线，我讲话都是挺有道理的，我不是乱讲，我讲的话都是凭着一个医生的良知，而且凭着一个知识分子的良知，首先我是觉得尊崇几个原则吧，一个是我是热爱这个国家的，我是拥护共产党的领导的，同时还有一点，最基本的，我觉得就是说，不唯上，不唯书，只唯实。医生嘛，特别是外科医生，你是肝癌就是肝癌，是阑尾炎就是阑尾炎，你这个是把肚子一切开，谁也骗不了人的，所以你必须得实事求是，面对这件事情，所以这样外科医生吧，都养成一个习惯，就是说我认为是什么，我一定得把我的意见讲出来，可能我说得不一定是全对，可能我也会错，错我就认错，因为最后是为了病人嘛，所以我现在讲话的所有的事情，我做的事情，都是我认为是对的，我再去讲，我再去做。

　　吴小莉：对，而且你很会动手术刀，这个东西有问题，不论是牵扯到多少利益，比如说干部终身制，你觉得这不合理就给它切了。

　　黄洁夫：对。

　　李睿上课：人都收红包，你凭啥不收啊，是吧?患者对你表示感谢，“新年快乐”嘛， 是吧，那就怕你吧没有这种灰色收入，如果医生没有这种灰色收入，那就完蛋了。

　　一边是重重禁令，一边是收送红包屡禁不绝。2014年，国家卫计委再发要求，5月1日起，全国二级以上医疗机构，患者住院24小时之内，须由经治医师和患者沟通，签下不收、不送红包协议。对此，有人叫好，有人摇头。2014年全国两会上，黄洁夫被记者问及对于此事的意见，他当即表示，“如果让我签字，我就不会签字。”

　　黄洁夫：当时记者一问，媒体一问，就是黄部长你是怎么考虑这个现在要求?我觉得挺好笑，为什么，就是说医生这个职业，它从进医学院的第一天，它就是把不追求经济利益，不索取病人的利益，作为最基本的道德底线，同时医学科学是一个充满人文精神的，很温暖的一个职业，你把它变成一个冷冰冰的，契约关系，一见面就先签一个拒收红包，我说得不好听，这叫有辱斯文，就对这个一个这么崇高的职业，天天要做这种对你的这个很不尊重的一件事情，这能做吗?所以我一讲，当时也是有很多人担心，这个上面的领导一定对你有意见，我说他有意见，我是讲心里话，我觉得看现在这个措施，不是简单的契约关系，不是简单的形式主义，能够解决红包问题，就我讲的那医患关系也好，红包现象也好，是我们整个社会现象中间的一个，综合性社会现象的一个表现。

　　吴小莉：就是您觉得看到问题您就应该要处理，当时压力也是很大的?

　　黄洁夫：不是，小莉你可能不知道我的性格，我是一个底线，我是医生，就是我退到步，就是说你不能接受我，我最少我还是个医生，所以在这种情况下，我就是人老说嘛，无欲则刚。

　　吴小莉：Nothing　can lose(没有什么可以失去)。

　　黄洁夫：就是，没有什么关系。

　　吴小莉：您从最基层，一路干到了今天这个位子，一直从事着您非常热爱的工作，现在又看到了中国的器官移植的事业，进入了一个新的一个阶段，您对于中国的这个器官移植的事业最大的愿望又是什么?

　　黄洁夫：我觉得是特别幸运，所以一定要珍惜这个时代给我们这种机遇吧，也是时代给我们这种责任，就是珍惜这个机会，做好这个事情，同时也要时时刻刻要知足，要感恩。

　　吴小莉：谢谢部长接受我们的采访。