解说：
上周，电话录音内容被证属实，这位把索贿看作科学和艺术的环保局长也被迅速免职。不过，他另一段精彩的论述却更是令人担心。
陈柏和：
就算没有我陈柏和做，一样会有陈二、陈三、四做。
主持人：
其实不管是他通过打麻将去挣钱，因为他也是巧妙加入很多包装，我手气好，打麻将技术高。他觉得别人没法拿贪腐这样的事去整他，但是人总要露出马脚，天网恢恢，疏而不漏，你看他也倒下了。但是很多人一定也在琢磨，随着反贪力度加大，他要给自己穿各种各样的马甲。这个问题还是继续请教李成言主任，也许有很多干部，也是在考虑我不太敢了，因为难度越来越大了，反贪的力度这么大，于是其中个别人就开始琢磨，我给自己换包装，比如我去打麻将，我换其它的方法，玩雅贿，玩你不好抓的。您觉得接下来反腐是不是也要魔高一尺，道高一丈，但是人到两丈，我们也得提升自己的水准，更敏感。
李成言：
我觉得这是不可避免的，因为现在反腐败已经加大了力度，尤其是十八届，新的中央领导在反腐败领域已经掀起了一个风暴，让我们感到耳目一新了的，这个时候要预防一个现象，肯定要不断地去换马甲，手法要翻新，花样越来越多，这个时候我们还有更高的办法去对付他。如果没有去对付贪官的行为的话，那我们就可能会束手无策，坐以待毙。所以，比如说当前干部当中存在一个现象，钱我不能收了，这个时候有高风险，怎么办呢？我就可以换办法，比如衣服可以穿的好一点，比如我可以收东西，比如我可以玩这个玩那个，玩股票，你给我股票，我入干股，若干年以后你给我钱，玩期货，我现在可以不要钱，但是将来以后你必须给我钱，还有玩什么上市公司的一些手段等等，这些都是翻新，这种翻新说到底，本质还是在玩权力，离开了玩权力，他不可能得势，不可能获得成功。所以我觉得我们的办法要更多的来对付腐败分子。
主持人：
也要提升自己的技术含量，而且更敏感。接下来回头去看看，20多年前的时候一盆花都有的时候会扮演这样的角色。
解说：
在上世纪80年代，原本普通的一种花卉君子兰，被赋于了别样意义，甚至被冠上了“绿色金条”的称号。这是当时刊登在“君子兰报”上的一幅漫画，展示的就是君子兰取代烟酒，成为行贿的一种手段。
邓加荣《君子兰之谜》作者：
送的钱，送的礼物，这总觉得太显眼，我送你一盆君子兰，淡雅清香，怎么也扣不上贪污受贿的形象。这里头就有许多不正当的行为。
主持人：
那个时候一盆君子兰多少钱，20万，别忘了那是20年前，连马俊仁都玩过君子兰。我们再看作家吴思写的书里说，“清朝末年，京城中雅贿之风极盛，北京琉璃厂多数古玩店沦为行贿受贿的掮客，官员们把自家文物放在古玩店由其代售，送礼者掏大价钱买了再送给官员。双方不提一个“钱”字，一来一往之间，漂亮地完成了一次行贿过程。”就是说在不好的某些文化基因里，是有这样的传统的，今天面对它的时候，可能它要穿上由古以来的马甲，你就更要警惕。有一个细节性的问题还是请教一下李成言主任，其实挑战会越来越大，假如同样玩玉石，不是直接收了玉石，玉石来了，明明价值十六万，他用一万买下来了，挑战很大，怎么给它定性，将来这样的事也许会有？
李成言：
我觉得一万块钱买，实际上按照原价定性，不能按一万来定性，包括有一些人收了别人的假货，玉石有假的，手表也有假的，但是收了以后，按照真的给人家回报，给人家用权力去办事，当然要按真的来算，因为事情已经办成了。所以我觉得我们对这样一种一万买的十六万价值的玉石，当然要给它一个正名，那就是16万。所以，这种情况会搞得我们眼花缭乱，但是让我们警醒，不管怎么说，他在用权力进行交换，就要打到最要害的权力的本质问题，一定会把他们打住，不然的话按照一万，就没有办法解决这些问题。
主持人：
您怎么看待其实常说的这句话，最初是民间，包括媒体，后来反贪的高层也在谈，要让很多官员不腐败，由不想变成不敢，直至不能，现在我们正行走在似乎由不敢到不能制度建设的过程当中，您怎么看待这样一个进程？
李成言：
我觉得这个进程非常好，我们希望达到这样一个目标，实现不能、不敢也不想，但是需要我们跟进有三个方面，第一个，我们最主要的跟进，法律建设，依法制服这样的目标一定要实现，让他感觉到我做了这件事，一定要受到严厉的法律惩罚，这样他就不敢了。同时，我们不想，不想还有什么问题呢？要有一个廉政文化的教育，告诉他这个文化是要毁掉你的。
主持人：
李主任，只能还有一句话，因为我们的时间马上到了。
李成言：
所以最主要的要监督跟上。没有监督，任何一种腐败都可能得逞。监督是最重要的。
主持人：
非常感谢李主任今天带给我们的解读。
其实永远不要去想“贪”这个字会在很多人的内心中消除，但是如何用这种制度的建设、法律的威严和监督，让很多人想了，但是不敢做，那就最好了。
