中央纪委监察部网站：1927年4月底至5月上旬，在武汉召开的中国共产党第五次全国代表大会，诞生了中国共产党第一个中央一级的纪律检查机构——中央监察委员会。为了让网友更好的了解这段历史，2013年11月25日（周一）上午10：00，我们将邀请中共中央党史研究室副主任李忠杰和中国监察学会反腐倡廉历史研究学会副会长兼秘书长王守宪做客网站在线访谈，一起回望这个中国共产党最早的、也是级别最高的党内监督机构。
2013-11-25 10:00:09主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这期的在线访谈，忘记历史就意味着背叛，十八届三中全会刚刚结束，回望1927年诞生的中央监察委员会有着不同寻常的意义，今天邀请到两位嘉宾，一位是中共中央党史研究室副主任李忠杰。另外一位是中国监察学会反腐倡廉历史研究会副会长兼秘书长王守宪。谈起中央监察委员会的成立离不开一座城市武汉，很多年过去了，发生在这座城市的故事至今在历史画卷上仍然熠熠生辉，今天王会长也是专程从武汉赶到北京，与我们共同探讨这样一个话题，关于党的第一个纪律检查机构中央监察委员会诞生的始末，我们今天先远后近，把首先说话的权力交给远道而来的客人，王会长您好。
2013-11-25 10:00:46王守宪：11月22日下午，中央政治局常委、中央纪委书记王岐山，专程到武汉参观了反映党的监督历史的展览，并向第一届中央监察委员会铜像献上花篮。岐山同志兴致很高，同时神情庄重，边看边提出这样那样的问题，每一幅图片、每一个人物、每一个铜像，他都仔细地端详，表现了对革命先辈崇高的敬意。
2013-11-25 10:01:16主持人：大家都知道1927年中央监察委员会诞生的时候我们党正处于生死存亡的历史时刻，李主任，它当时诞生的历史背景是什么样的呢？
2013-11-25 10:02:47李忠杰：我们党的第一个中央监察委员会，是1927年在党的五大上选举产生的，这是我们党的建设史的创举，也是我们党的纪律检查制度的一个重要开端，为什么当时会成立中央监察委员会呢？这应该是与当时的历史背景密切相关。第一，我们党从1921年成立以后，党的机构逐步经历了一个健全、发展的过程，开始的组织机构不是很完善，以后随着工作和革命斗争的需要逐步得到加强。第二，我们党的成长、发展，这是一个更重要的背景。我们党建立的时候人数比较少，很快就提出到群众中去的口号，发展党员。党（员）的队伍逐步增加，尤其是我们党的四大的时候，还只有900多名党员，但是到五大召开之前，也就是1927年4月的时候，达到了57000多名党员，党的队伍壮大了是好事儿，但是也就迫切需要进一步加强党的组织建设。保证党员的质量，保持党的思想政治上的统一。另外，第三，就是当时的特殊背景，国共矛盾逐步激化，1927年蒋介石在上海发动了412政变，因此革命面临着紧急的关头，在这样一种严峻的情况之下，党内确实也有些人丧失斗志，动摇，甚至叛变，所以加强党的纪律建设也就更显突出。当然除此之外，也有一些其他的因素，比如说在国际共产主义运动史上，其他一些外国党，包括苏联党，也都有过建立监察委员会的实践，也提供了可以借鉴的经验，所以在当时的情况下，我们党综合各方面的因素，特别是根据当时革命斗争大背景的需要，作出了这样一个重要的决策。
2013-11-25 10:03:58主持人：也就是说当时既有国内的背景，也有国际环境。王会长您也是对这段历史也很详细的研究，依据您掌握的资料来看，还有哪些补充的关于诞生的背景方面。
2013-11-25 10:04:18王守宪：中央监察委员会在中共五大诞生之前，广东区委成立了区监察委员会，书记林伟民，副书记杨匏安，广东区监察委员会的工作实践，对强化党内监督发挥了重要作用，提供了经验，这为后来中共五大选举产生中央监察委员会起了很重要的实践作用。
2013-11-25 10:05:37主持人：刚才两位专家给我们做了很详细的讲述。我们还想了解一下，中央监察委员会成立之后所承担的职责和任务都有那些呢？
2013-11-25 10:06:03李忠杰：我们党的第一个中央监察委员会是由党的代表大会选举产生，所以它是党的一个重要的机构，而不单是一个工作部门。五大之后，制定了中国共产党第三次修正章程决案里，对党的纪律以及中央监委的职责、工作做了虽然简单但是非常重要的规定，比如说新的章程第一次写进了民主集中制的要求，对党的集体领导提出了要求，而且规定了党的纪律，尤其是政治纪律，包括对违反纪律的情况如何进行处理，而监察委员会就是负责监督和纪律检查这方面工作的。新的章程规定了中央和省级监委委员，不得由中央委员和省委委员兼任，监委委员可以列席同级党的会议，当然只有发言权没有表决权，也就是说可以列席，这样他对党的生活、工作有所了解，而且可以参与进行监督。第一届中央监委这些成员，当然参与这个工作的时间不算很长，随后不久很多人都牺牲了，但是应该说在他们这段时间之内，还是做了很多工作，包括也处理了一些个别的案件等等，发挥了重要的作用，尤其是他们开创了我们党的纪律检查制度的历史。
2013-11-25 10:07:04主持人：除了机构职责，我们还很想了解这十名监委的情况，选了哪些人来担任？
2013-11-25 10:07:52李忠杰：第一届中央监察委员会（由）十个人组成，主席是（王荷波），副主席（杨匏安），这十个人应该说都是我们党内比较突出的领导干部，其中六个是工人出身，四个是知识分子，他们有好几位都担任过党的区委，也就是省委的领导职务或者委员，经历过复杂的革命斗争的考验，他们当中来自的区域，一共来自于八个省，所以这个面还是比较广泛的。这些同志担任监委以后，应该说都从不同程度上发挥了他们重要的作用，而且也经受了革命斗争的考验。所以这十个人当中，最后牺牲的有八个人。
2013-11-25 10:08:25主持人：很可惜，这十名监委来自五湖四海，但是最后结局却很让大家觉得有点可惜。我们在很多影视作品，包括一些专题片中看到过不少讲到十名监委成员故事的，特别是主席（王荷波）和副主席（杨匏安），一个是曾经领导过工人罢工，被周恩来尊称为大哥，另外一个在监狱中收到蒋介石电话亲自劝降都没有屈服，我想请王会长给我们具体介绍一下发生在这两个人身上的故事？
2013-11-25 10:09:20王守宪：这两位都是我们党内早期重要的领导人，（王荷波）同志祖籍山西，出生在福州，在南京工作时间比较长，开展一系列活动，（王荷波）为维护工人的合法权益作出了重要贡献，在工人中有着很高的威望，（王荷波）同志诞辰40周年时，工人自发给他做了牌匾，上面四个大字“品重柱石”，这个牌匾现在还在南京保留着，（王荷波）参加上海的第二次、第三次武装起义，和周恩来工作关系各方面的交情都很深，周恩来同志一直很敬佩，始终叫他为大哥。（王荷波）和李大钊一起参加了共产国际代表大会，在莫斯科，同时在中共五大上当选为中央监察委员会主席，中共五大之后参加了八七会议，八七会议之后，因为当时李大钊已经牺牲了，中央派他到北方局担任书记，在玉田、唐山一带组织暴动，产生很大影响，当地还有他（的）一些纪念设施。文史资料记载的就更加多一些。（王荷波）去世以后，建国之初，周恩来同志派人找到了他的遗骸，找到遗骸之后亲自组织仪式，给他培土、扶灵柩。现在八宝山进去之后左边很突出的位置就是（王荷波）同志纪念碑，也就一定意义上来讲，（王荷波）是八宝山安葬的第一位革命烈士，当然还有北方局和北京市的十几位同志。（王荷波）同志最后的遗言就是说，一定教育我的子女不要走和我相反的道路。
2013-11-25 10:11:01李忠杰：五大选出的十位成员当中，七位是正式委员，三位是候补委员，他们这十个人都有特殊的经历，有的是担任过党的中央领导机构的重要职务，有的在国共合作当中还曾经担任过国民党的重要职务，有的是中华（苏维埃）共和国的中央执行委员会成员，还有的是红军的将领，所以他们都很突出。
2013-11-25 10:11:41主持人：他们经历也都很丰富，您刚才谈到的在国民党内担任要职的（杨匏安），这方面的故事王会长有没有掌握的资料呢？
2013-11-25 10:13:35王守宪：杨匏安是我们党内著名理论家，是华南地区最早的传播马克思主义的同志，他1920年10月开始发表了一系列传播马克思主义的著作，同时写了大量的诗文，因为他理论造诣比较深，在国民党第一次代表大会的时候，就已经作为国民党的代表，（同时）作为中国共产党加入国民党代表之一，在国民党高层工作，曾经担任过国民党的（中央）常委、组织部长，同时（他）也是广东区监察委员会副书记，1931年（他）被叛徒出卖以后，在监狱里始终坚贞不屈，蒋介石写了几封劝降信，派国民党要员做他的劝降工作，他不为所动，最后蒋介石亲自打电话到监狱请他接电话，他拒绝接电话，还把话筒摔了，在这种情况下蒋介石看确实拉不过来了，下令叫他秘密消失，所以杨匏安同志牺牲以后,连尸骨都没有。后来上海龙华烈士纪念馆才树了一个纪念牌。（王荷波）和（杨匏安）两位革命烈士牺牲了以后，党和人民都一直在记着他们，广东、湖北、福建、南京都有他们的铜像、纪念馆、研究会，岐山同志说我看了电影《忠诚与背叛》才到这儿来的，我是专程来瞻仰（王荷波）这些革命先辈的铜像的，下一步我们还有一些工作要做，因为《忠诚与背叛》这部电影影响比较大，（我们）现在还（在）着手创作关于（王荷波）和（杨匏安）的电视连续剧还有其他的文化作品，相信随着时间的推移，这方面（的）工作会更加扎实有效的开展起来。
2013-11-25 10:14:14主持人：好的，谢谢王会长给我们做了这么详尽的介绍，我想品重注实可能不仅是对（王荷波）品质的概括，也是这十名监委精神的写照。在党的十八大报告中指出，新形势下党面临的执政考验、改革开放考验、市场经济考验和外部环境的考验，是长期的、复杂的、严峻的，精神懈怠危险、能力不足危险、脱离群众危险、消极腐败的危险更加尖锐地摆在了全党面前，那么我们今天回望中央监察委员会诞生的历史，对我们现实有重要的意义？
2013-11-25 10:15:30李忠杰：我们党从成立开始，就不断（地）经受着不同的环境、条件和课题的考验，这种课题、这种挑战、这种考验，在不同的情况下会有一些基本的东西，但是也有一些不同的特点，中央监委成立的时候对我们党整体上如何寻找适合中国国情的革命道路，引导中国革命不断（地）走向胜利，对于党员来说就是如何为人民解放和民族独立而不懈奋斗，包括在党内如何加强集中统一、遵守党的纪律等等。这样一些当时奠定的基础，对于我们今天迎接新的考验依然具有重要的启迪意义，当时中央（监）委成立，这是我们党的整个纪律检查制度的开端，由此我们党在加强党的纪律建设、监察工作方面，有了一个新的开端，在实践当中不断（地）丰富和发展取得了很多经验，党的作风建设，以及其他组织思想建设方面，也都积累了宝贵经验，在新的形势下，我们面临着改革开放的考验、市场经济的考验、外部环境的考验，当然前提还有一个就是执政的考验，在新的情况下，还面临着精神懈怠的危险，能力不足的危险，脱离群众的危险以及消极腐败的危险，所以在这样的情况下，我们迫切需要弘扬党的优良传统，坚持党在历史上所形成的优良作风，同时又与时俱进，解决我们面临的各种课题，从历史当中汲取营养、开拓更加美好的未来，在这个时候回顾我们党中央监察委员会成立的历史，还是很有现实意义的。
2013-11-25 10:17:03主持人：李主任刚才给我们介绍了整体的对于现实意义的情况，我们从报道中了解到，这次岐山书记瞻仰十名监委，也谈到了中央监察委员会这段历史对于现实的意义，王会长您在现场了解到岐山书记对于这个问题怎么谈的？
2013-11-25 10:18:00王守宪：王岐山同志在现场曾说，在革命建设和改革开放的各个历史时期，中央纪委都坚定的维护党的纪律，是不可或缺的党内监督机构，为中国革命胜利、社会主义建设和改革开放顺利进行，发挥了重要的保障作用。自中央监委成立以来，虽然名称几经变化，但始终根据不同时期党面临的形势和主要任务来确定工作的方向和重点，严格监督执纪和党内审查，坚决维护党的集中统一，我们党从成立就一直同消极腐败、无组织无纪律行为进行斗争，党内绝不允许出现组织涣散、纪律松弛的现象，《党章》赋予了各级党组织和党员权力，同时规定了责任和义务，入了党就必须遵守组织的规定，受到《党章》、党纪、党规的约束，实现党的十八大提出的两个百年奋斗目标和中华民族伟大复兴的中国梦，要靠党坚强有力的领导，靠高度的组织化和铁的纪律。
2013-11-25 10:18:43主持人：在强化执纪监督方面中央纪委出台了一系列措施，我想请王会长介绍一下在落实中央八项规定精神和纠正四风方面，收效比较明显的措施在哪？
2013-11-25 10:19:54王守宪：十八大之后中央采取了一系列措施，特别是贯彻八项规定和纠正四风方面，比如说强化监督、（加强巡视）、狠刹公款吃喝、严禁公车私用，中秋节期间严禁公款赠送月饼，（在元旦）春节两节期间不准用公款印制挂历，这些都是群众看得到的，群众反映比较好的，中央下了很大决心，既抓大要案的查处，连苍蝇也要打，实实在在体现了中央的决心，看到了明显的效果。
2013-11-25 10:20:07主持人：这些措施取得的效果，李主任您是怎么评价的呢？
2013-11-25 10:21:56李忠杰：党的十八大之后，我们党中央进一步加强了作风建设，也包括监督执纪工作，应该说效果是很好的，从我所了解的情况来看，我感觉一个是我们党的各级部门、各级领导干部对作风建设、对党的纪律的认识进一步深化和提高了，就是从党的历史使命，从完成我们面临新的任务的角度，进一步提高了坚持党的优良作风、做好这方面工作的自觉性。第二个，我感到八项规定实施起来效果非常明显，大家进一步感觉到执行纪律不能有任何的含糊，甚至应该说毫不含糊。所以，应该说在一定程度上改变了，（那种）以为是一阵风，以为处理起来不会那么认真严肃，纠正了这样一些错误的看法、观点，看到纪律的严肃性，所以自律性大大提高。第三从执纪效果来看，无论是会风、无论是调研考察，无论是文风，无论是其他的接待等等，以及日常工作、生活当中，都还是比较自觉，所以整个社会风气有了进一步改变，广大群众，包括干部应该说都还是肯定的。
2013-11-25 10:22:31主持人：非常感谢两位嘉宾，给我们做了这样详尽的介绍。通过两位嘉宾的介绍，我相信网友们对中央监察委员会诞生的前前后后以及我们今天为什么坐到这里，来聊这个话题，有了更深刻的理解。正如岐山同志所说，学历史最重要的是联系实际。中央纪委、中央监委一脉相承。当前纪检机关要强化监督执纪的职责，抓好八项规定的落实，不断深化巩固纠正四风的成果，坚决遏制腐败蔓延的势头，以此向党和人民交上合格的答卷。以上就是我们本期节目，再次感谢两位嘉宾的做客，也谢谢网友们的关注，我们下期节目再见。
