丹江口大坝加高工程已完工，如今看不见工人施工身影。中线通水之后，能否一泓清水北送，仍待考验。 （CFP/图）
张基尧（CFP/图）
原标题：今天合格不等于以后合格——访国务院调水办首任主任张基尧
直接汇入丹江口水库的五条河流治理不容乐观，污水入库就直接污染了水源地。
一千四百多公里输水干线只要有一处漏水，万里长堤就毁于一旦。
并不存在南水北调单独的水价，不会出现通水后水价突然大涨。
在最初规划阶段，整个南水北调工程预计投资1240亿，现在东中线一期工程恐怕要达到3000亿。
南水北调办主要职责是协调，最难的也是协调，只要一方不同意，这事就干不成。
“我们将面临着工程质量、水质、调度的检验。需要历史来发‘合格证’，人民来发‘合格证’，自然规律来发‘合格证’。”
2013年9月25日，在国务院南水北调工程建设委员会办公室（以下简称国务院调水办），68岁的张基尧摊开双手：“没有什么是不能说的，对人民群众一切都如实报告。”
他是国务院调水办第一任主任，2003年上任，7年后卸任，见证了这项跨世纪工程几乎所有的关键时刻。
2013年10月是南水北调工程的历史性时刻：东线一期工程全线即将试通水，中线源头丹江口水库正式蓄水。
这是一项几乎与新中国同岁的跨世纪工程。它已年届一甲子。这也是一项囊括诸多“世界第一”的水利工程：规模最大、调水距离最长、受益人口最多、技术难度无人出其右。
加上尚在论证的西线，我国水网将形成“四横三纵”总体格局，缓解北方特别是京津冀地区的供水危机，让水资源“南北调配、东西互济”。
张基尧形容如“怀胎十月，一朝分娩”，喜忧参半。喜的是，十年磨一剑，终见成效；忧的是，“孩子”是否健康，是否经得住历史检验。
他坦言“今天合格不等于以后合格”，如今依然是“一块大石头”压在身上。
回顾往事，张基尧说，工程最大的难处在于利益协调。他能做的是，一靠国家政策、领导支持；二凭一张“老脸”打动各方。
他也曾为丹江口水库数十万移民的迁徙而数度落泪，看到一家人跪在祖坟前告别，捧起一抔土装入小布袋里带走时，他说有撕心裂肺之痛。
但他坚持工程的必要性，“我当时曾给温家宝总理汇报时说，南水北调不是最科学的方案，但是比较合理可行的方案。”
张基尧现在是全国政协人口资源环境委员会副主任。面对外界对工程投资增加、水质污染、通水延期等种种质疑，他直言个中曲直，更坦陈对工程的诸多担忧。
三个最大的担心
南方周末：南水北调通水在即，你最近去实地看过工程状况吗？
张基尧：今年（2013年）5月，全国政协组织了一个常委视察团，去了丹江口库区，我和杜青林副主席看后很有感慨，一直比较担心的丹江口大坝加高工程会不会出现质量问题，现在看来还不错，大坝加高工程已经通过了国家专家组验收，未来面临蓄水验收和蓄水考验。
南方周末：相比工程建设，水质的问题更被关注，这次视察有没有发现什么问题？
张基尧：一些入库河流污染情况较以前已有了很大好转，但我们觉得治理力度还不够。尤其是湖北十堰直接汇入丹江口水库的神定河、泗河、犟河、剑河和官山河等五条河治理不容乐观，最糟糕的是神定河。这条河穿过十堰城区后污染严重，如果治理不达标，污水入库就直接污染了水源地。所以，视察团回京后专门给国务院写了报告，建议对入库河流“一河一策”加大治理力度。据我了解，国家发改委已经作出了具体部署，要求在明年中线正式通水前治理达标。
南方周末：这么多年治理都没达标，最后几个月就能冲刺实现吗？
张基尧：确实放心不下。库区老百姓需要发展，还要致富。受水区需要保证水质持续稳定，所以必须先关停库区里的高污染企业，但又要想办法使库区老百姓有新的生活来源。这里的核心问题是经济发展与水源地保护的矛盾，是处理好眼前与长远、调水区与受水区的利益关系。
一同去视察的还有林毅夫委员。他建议把丹江口水库注册成商标，大力发展丹江口库区有机水果、蔬菜等绿色生态农业，提供给北京、天津等大城市消费，这样由城市消费来弥补库区因保护水源地而带来的经济损失。他说，谁拥有这个品牌，谁就拥有这个市场。我觉得这个思路挺好，于是也一并写入了报告里。
南方周末：你在国务院南水北调办工作多年，清楚各种矛盾和难题，哪些是最放心不下的？
张基尧：能不能实现工程规划目标是我最大的牵挂。说实话，我到现在心里面还不十分踏实。第一，南水北调工程建成后要尽量控制超采地下水，记得做规划阶段整个北方地区每年超采地下水六十几个亿立方米，因超采带来地面沉降、河道干枯等诸多生态问题。通水后，不超采地下水就是实现了一个目标。但这里有利益取舍，用南水北调的水要钱，用地下水只要打井即可，有的单位甚至偷采、多采而少交费甚至不交费。关键看各级地方政府能否切实尽责地抑制超采问题。
能不能长期保证水质合格也是我放心不下的。万一水质变差或调水渠道因保护不好造成污染，南水北调等于前功尽弃。要实现这个目标，光靠南水北调办这几个人是不行的，需要各级政府和民众一起努力。
另外不能调了水，而丢了节水。中国解决水的供需矛盾，出路在节约用水，依靠调水维持经济发展是没有出路的，而且只会破坏了水的自然规律和生态规律。如果解决不好水资源浪费问题，中国经济就可能有很大的危机。这就是我现在三个最大的担心。
工程投资超预期
南方周末：南水北调东、中线一期工程即将完工，现在看，工程是否符合规划的初衷？
张基尧：总的来说是符合规划预期的。当然，也有超过规划的，比如工程投资就大幅增加。在最初规划阶段，我们给国务院报告整个南水北调工程投资1240亿，现在，东中线一期工程即将完工，恐怕要达到3000亿。
南方周末：为什么出现这么大的投资增幅？
张基尧：首先，移民补偿标准较以往有大幅提高，以前每亩地的补偿是当地农业年产值平均数的3到5倍，现在是16倍。其次，又新增一些项目，比如移民区取土培肥，就是把库区淹没线以下肥沃的腐殖土层取出来，覆盖在新开垦的土地上。再有，调水沿线交通规划调整也增加了投资，比如跨渠桥梁，原来只设计了600多座，最后新增1300多座，几乎800米远就有一座桥梁。这样，调水渠道沿线的学生上学就不会绕着库区路走了。农村的发展、农业机械化水平的提高、原有规划的人行桥需要加宽，桥面增加承重都需要增加资金。另外，建设方面因临时修改也直接导致投资增加。
南方周末：建设方面的临时修改，意味着和最初的规划出现了冲突，都是合理的吗？
张基尧：南水北调工程要穿越河流、公路、铁路，尤其是南水北调处在东中部地区，等于直接在经济比较发达的地区开膛破肚。有些公路、铁路批复在后面，（南水北调）建设在前面，也就是原来是公路铁路要穿越南水北调渠道的，现在变成了南水北调渠道穿越它们。
原来对水污染处理考虑得比较简单，比如修建东线的这些年正好是山东、江苏发展最快的时期，而工程途经的河流本来水质很差，因发展经济，势必带来水污染加剧的问题。于是，一方面我们在执行原来的规划，另一方面又根据实际情况做了不断补充，投资也就不断增加。
南方周末：比如中线以前规划是有通航目标的，现在不提了，为什么？
张基尧：还是考虑水质，通航对中线水质会带来比较大的影响。现在这个问题已经显现出来，比如船舶油污染、生活垃圾污染、粪便污染。所以，弱化了中线通航的功能。
争夺“核心水源区”称号
南方周末：有公开报道说，湖北省一直担心中线会给汉江中下游带来不利影响，虽然有一些补偿性措施，但仍感觉效果不明显。你怎么看待这样的声音？
张基尧：应该说，通过一些补偿性措施，我们试图把丹江口下游对生态环境的影响减到了最小，说一点没有影响那不可能。要说上游和下游的影响，我觉得上游的影响远远大于下游。
南方周末：丹江口市希望能享受和三峡工程一样的对口支援政策，但始终未能如愿。这类地方的呼声，国家层面如何去平衡？
张基尧：中线水质好，现在丹江口水库水质一直维持在二类以上，难点是如何使其不受污染。根本问题必须把水源地保护和经济社会发展结合起来。所以在这个问题上国家有关部门制定了对口支援政策。这种对口支援不是直接给钱，应该是智力、市场、项目的支援。另外，还需要动员社会力量，光靠政府的力量也是不够的。
真正的对口支援也是从去年（2012年）刚开始。北方受水区说修建整个工程时要我们出钱，等水来了我们又要拿钱买水，怎么到现在还要我们对口支援？此话也不是没道理。但假如不采取这种支援方式的话，不解决好水源地经济社会发展和人民群众致富的问题，南水北调水质难以保证，你花钱买来的水都是污水，相当于之前花的钱也付诸东流了，这中间还有不断深化的认知过程。
南方周末：说到花钱买水，等到通水后，这个水价该如何制定？
张基尧：并不存在南水北调单独的水价。调水后南水北调来的水是进入当地城市的自来水管网，和当地的水混合在一起使用的，南水北调水只是作为原水收取一定的费用，而水费的确定是本着还贷、保本、微利原则，由发改委牵头与有关部门及地方协商议定的。水价太高，没有人用。水价太低，会造成浪费。现在，北京水价已有上提，但不会出现通水后水价突然大涨的情况。
南方周末：为了争夺“核心水源区”等称号，湖北的十堰、丹江口还有河南淅川，三地竞争公开化，这是不是超出了你的预料？
张基尧：是超出我的想象。当时，我们对南水北调水源地这个品牌考虑得不够充分。现在看来，对品牌的争夺其实就是一种利益争夺。谁拿到了这个牌子，就意味着获得国家补偿资金会多一些，未来带来的市场效应也更大一些。
记得工程刚开工时，陕西省没有加入到工程建设委员会名单，但后来陕西的同志说我们在丹江上游，水都是从陕西流出来的，怎么名单里就没有我们呢？实际是争取话语权。于是，又增补陕西为工程建设委员会成员。
“水”才是最后的验收官
南方周末：一旦通水后，南水北调工程还可能会遇到哪些新的挑战和问题？
张基尧：第一是工程质量的挑战。南水北调是我们国家投资最大的工程，有很多技术上的挑战，比如漕河渡槽、中线穿黄、沙河渡槽都是世界级的。虽然已通过工程验收，但最后的验收官是水，它是无情的法官。一千四百多公里输水干线只要有一处漏水，万里长堤毁于一旦，全线都可能会出问题。所以工程质量面临实实在在的挑战。再多的专家、院士去验收，都是根据现在看到的东西去验收，这是静态的，而真正的考验是动态的。
第二是水质的挑战。该工程真正目的是为了把品质优良的水送到北方来，如果运过来的都是污水还有什么意义，那不就成了污水搬家吗？现在东线三十多个水质监测站显示结果达标，中线水质也合格，但能不能长期合格就很难说了。今天合格不等于以后合格，今天各项工作到位了不等于以后各项工作也到位，所以要让水质长期达标依然是一个巨大挑战。
第三是调度的挑战。南水北调是处在整个中东部地区的一条南北大动脉，不光是调水，夏天还要防洪，到汛期整个京杭运河是防洪通道。此外，除丹江口外，中线没有一个大型水库，单线直通北京，在这样调度条件下，能不能按照不同时间、不同功能把它调度好和运行好，我觉得也是一个挑战。
南方周末：面对这些不确定性，你是什么感受？
张基尧：现在想心里还是不太踏实，等于还是有一块大石头压在身上，我们的工作要对历史负责，要对人民负责，这是一种责任。
南方周末：整个过程里，让你最艰难抉择的是什么时候？
张基尧：很多。南水北调2002年很多工程开工，但后续工程跟不上去，可研报告批复又不下来。先建的工程就很难发挥效益，我们对人民群众2010年通水的承诺也很难实现，当时真是十分纠结。
南方周末：最终都协调下来了吗？
张基尧：也没有。东线江苏一个船闸扩建问题，我们最终不得不向地方政府妥协。这种例子很多。
最难的是利益协调
南方周末：就你的感受，南水北调工程这些年来，有没有留下什么难以挽救的遗憾？
张基尧：遗憾之一，有些工作假如现在回过头来再做，我觉得会做得更好。比如中线再有选择的话，全部走地下或更多部分走地下的可能会加大。当时土地价格便宜，也没有超大口径PCCP管（预应力钢筒混凝土管）的制造技术。现在这些技术已不是问题。
第二，我感觉自己像一名战士没有把这场战役攻下来就中途退场。记得我离开国务院南水北调办工作岗位时就说过，我在激烈战斗中撤出了战场，确实没能尽到一名战士的责任，没能最后和大家一块夺取这个胜利成果。
南方周末：虽然是中途退场，你对自己在南水北调办的工作怎么评价？
张基尧：起码是及格的。作为个人来说，按照中央和国务院的要求依照南水北调总体规划尽心尽力工作，努力和国务院有关部门、地方政府协商协调，把工作做好。为了工作，我给国务院领导、各部部长和各省省委书记、省长，写的信件就一百多封。
实际上，南水北调办主要职责是协调，最难的也是协调，它是处在各个方面的博弈之中，有利益的博弈，权力的博弈。我们是站在各方利益的结合点上去考虑问题和谋划工作，只要一方不同意，这事就干不成。
而南水北调办并没有太多的协调手段，我经常说我一方面依靠建委会领导支持和国家有关政策，另一方面就凭着一张老脸，不能像发改委一样批项目，不能像财政部给你资金，我什么都没有，完全凭着一种工作责任感，和大家平时建立的良好联系来协调各个方面的关系，其实，这是挺难的。
