《南风窗》：当我们发现“变狠”渗透于所有阶层，以及从制度到行为到心态时，似乎要对在社会演化的角度上，我们现在处于什么阶段或状态作出一个判断。您认为是什么?
于建嵘：现在很难给出一个细致的量化的指标，这估计也难以做到。
但我们可以从一些大的角度看一看，比如从社会行为上说，就是底线不断被突破，这个底线，包括了心理的底线，人性的底线，社会惩罚的底线，人们干一些事，没有心理障碍和任何惩罚的禁忌了。比如，有的有钱有势者，开车都敢轧人，并且口出狂言，放在以前，有几个敢这样干?再比如拆迁中，有的动用黑社会力量上阵，制造暴力拆迁，根本就什么都不怕。
从这个意义上说，我们可以认为，中国社会在演化上，正处于从失衡到了一个重构的临界点，这个临界点是具有伸缩性的，到底在哪里，取决于诸多因素，比如经济的增长问题，比如政府解决社会问题的意愿和努力。
原因
《南风窗》：我们来探讨一下社会变狠的原因。您认为是什么?
于建嵘：我的观点是，主要还是利益失衡和规则失效。利益失衡，这个好理解，还能有一些补偿机制，包括心理层面也有。规则失效的话，事情就很难办了。规则失效的话，我们会退到什么地方去?那就和丛林状态差不多，谁拳头硬，谁说了算，暴力法则就应运而生。暴力是人类和人类社会的一个基因，只不过依赖规则的进化，暴力“潜伏”了下来。一旦规则失效，它就会开始复活。
简而言之，社会变狠，我的理解就是社会利益失衡和规则失效，导致了人们的社会行为发生变异，出现了“狠化”的趋势。变狠，是社会规则失效最直观的表现。
《南风窗》：问题的基本原因如您所说，是社会的失衡和规则的无效。您刚才也提到，得到利益比较多的人，也不高兴。按照一般的理解，强势力量垄断了规则的制定，最为有利，社会生活中人们也常常抱怨这种垄断。那么，这部分人感到不高兴，具体原因何在?
于建嵘：比如大房地产商，看起来似乎风光，其实也面临规则失效的问题，他生存的规则，很多情况下，他心里也是没底的。所以，纵是貌似强势的力量，也失去了预期，不知道未来会怎样。另外，食品安全、子女教育等问题，他们一样有不安全感。所以，移民现象很普遍。
因此，各个阶层的变狠，背后就是各个阶层普遍对于未来失去了预期。这个是社会心理层面值得注意的变化。
《南风窗》：变狠是“全民”的，而底层的变狠更具有冲击力。从几年前的福建南平郑民生屠童案，到今年的陈水总案，都是如此。
根据您的观察，受害的底层的攻击性倾向有哪些变化?底层的攻击性显然不仅仅针对更有权有势者，似乎更主要就是针对底层的。我们注意到，实际上中下层也在分化。比如，同样是拆迁户，先搬走的和钉子户之间矛盾也很深，有时候也要对钉子户的极端行为比如自杀，负担一部分责任。这些现象，现在是否在加深?其原因您归结为什么?
于建嵘：如前所说，社会变狠，在各个方面都体现出来。即使是底层的暴力行为，也不仅仅是针对具体人和具体事的，相互之间也在破坏社会存在的规则。你刚才所说的郑民生屠童案和近陈水总纵火案都是放大性攻击，其攻击目标有爆炸性。他们对社会不满，“我过不好，大家也不要过好”。放大性攻击受害最多的其实是穷人，他们作为个体也没有多大力量攻击有钱有势的人。
因此，规则的失效，不仅仅是约束上层的规则的失效，是整个社会行为的失范。规则失效下，受害的底层的人对改变同样也没有预期，甚至是更没有预期，他们崇尚暴力有自己的道理。这段时间，微博上不就在流传某地民众拿大刀维权的事例吗?规则失效，最后到老百姓那里一定会发展到这样，受害的底层也会是越来越不怕，大家最终都是同一套行为逻辑。
