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谈话摘录:朱镕基梁振英对谈浦东开发

  以下为1990年3月14日,时任上海市委书记朱熔基会见梁振英时的谈话摘要:

  朱熔基:现在上海人民迫切需要解决的一个问题,是住房问题……借鉴香港、新加坡解决居民住房问题的做法,无非是国家、企业、个人一起上。让个人也投点资用于造房、购房,像买彩电分期付款一样,把短期信用回笼变为长期住宅投资。上海有条件这样做,关键是住房建设的各个环节要提高效益、降低造价……为此,要向梁先生请教香港筹集资金解决住宅问题的办法。

  梁振英:从浦东开发来看,土地用途无非就是这几种:盖办公楼、商店、酒店、工厂、住宅。这几类用途的发展有先后,一般工业和住宅用地的发展都是较先的。其中盖工厂和酒店与发展工业和旅游业有关,因此要创造条件吸引外面的人来投资,特别是要利用上海的工业优势……工业和贸易发展了,外面的金融机构、律师事务所来了,才会形成对办公楼的需求,同时也形成对商业设施的需求等等。总之,房地产业发展次序同第一、第二、第三产业的发展过程是一致的,发展速度也基本是协调的。至于工业用地,地价不可能很高,靠土地批租能把工业区内的开发费收回已经不错了,但是其带来的技术、就业、税收和市场都很有价值。因此,重点不应着眼于地价上,而主要是看社会效益。

  朱熔基:总的地价要等形成一定的房地产市场后再考虑,但在目前情况下,外国人还没来浦东投资,我们要不要搞级差地价,可不可以规定土地的价格政策?

  梁倡搞级差地价 多宣传开发区

  梁振英:可以分级差定地价,比如浦东多少钱一平方米、浦西多少钱一平方米,而且级差的距离要大,这样才能促使浦西的工业搬迁浦东去。级差太少,工厂认为划不来就不搬了……土地使用制度改革要一步一步来,你们过去是无偿使用土地,现在搞有偿使用,已经跨出了很大的一步。当然,现在的有偿使用价值还不能充分反映土地的客观环境,但也不能一下子搞得太急。外商到上海来投资,主要是看总成本是否有利可图……地价则要根据开发能力和土地用途、大小及位置等因素来确定,总的原则是这块地能卖100元,绝不卖99元……上海现有的几个开发区应该说是搞得很好的,开发区的政策也制定得很好,但奇怪的是外面很少听到上海开发区的消息。因此在宣传上要想点办法……这方面的工作,香港的一些公关公司是很有经验及办法的,香港贸发局就有机构常驻上海,可以委托他们到外面去做上海开发区的广告,在当地电视特别节目中宣传半小时,当然费用不得了,但一定会引起当地商人的兴趣。

  朱熔基:梁先生讲的都是很简单的道理,但我们就没去做。到上海来投资的外商中,有一些是国外很有名的大公司,他们来开发区投资办厂后,与我们合作经营得很成功,应当好好宣传。另外,为了开发浦东,上海还需要做哪些工作?今年6月份,我到香港去时再向梁先生登门求教。这次去香港举行关于上海进一步对外开放、开发浦东的研讨会,应该花三分之二的力量去宣传闵行、虹桥、漕河泾三个开发区,……宣传上海进一步扩大对外开放的决心和措施,外商就会来投资,浦东开发马上可以起步。

  梁振英:我认为土地有偿使用主要是技术问题,而出售住房就比较复杂,还带有一些社会因素,关键是既要考虑市民有购房的意愿,又要考虑市民具备购买房子的能力,有了这两条才能做到买房住。……必须做到市民有买房的意愿,要宣传居民在解决住房问题上的责任,也要宣传个人买房的好处。……上海不能期望在短期内解决住房问题,现在一般的家庭没有能力买房。新加坡实行一种叫“公积金”的做法,帮助人民提高购买房子的能力。我看没有一个国家能包下国民的住房问题。而真要推行买房住,首先要解决观念问题,市民要肯尽最大的能力。

  朱盛赞梁讲得好 邀请再做报告

  朱熔基:今天梁先生讲了许多意见,讲得很好。建议把市建委、规划局和其他有关局的同志召集起来,请梁先生做一个报告。今后上海还要选派一些人到香港去培训,学习你们土地批租和开发房产市场的经验。

  资料来源:《朱熔基上海讲话实录》

  • 责任编辑:孟浩

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